London -24-10-2009
Aksiotime Kyrie Pangale,
Paei polus kairos apo tote pou apadisate sto e-mail mou. (Sent: Mon, June 27, 2005 11:00:08 AM) Tote eisastan Aksiomatikh adipoliteush kai ENW KANATE AGONA OPWS MOU EIPATE EPI KYVERNHSEOS SIMITH – dustichos de borousate na kanete tipota otan kyvernhsh itan h Nea Dhmokratia, alla parola ta’auta eiste katheta adithetos me ta XYTA. Auto vevaia mou duchnoun na katalavw oi dilwseis sas.( Voulh 15 Apriliou 2003).
Bravo sas kai sas eucharistw therma gia auth mas thn epikoinwnia.
Thelw na pisteuw oti ta keimena mou den einai “anakruveis” opws mou lete alla vasizode se alitheies. Toulachiston apo tis prakeis twn politikwn mas egw auta katalavainw. Diapseusteme h’ chrisimopoeiste thn analogh epicheirimatologia wste na mou dwsete na katalavw oti den eimai lathos- Orgismenos kai apogoitheumenos.!!!!!!
H epikoinwnia sas me tous polites einai APRAITITH kai eiste YPOCHREWMENOS na apadade se e-mails politwn – poso malista otan echoun na kanoun zutimata, opws perivallon – Ygeia- Politismos. Mh ksechnate oti h thesh pou echete ws ADIPROEDROS THS KYVERNHSHS einai kairia kai sovari kai mh ksecname oti h VOULEUTIKH APOZIMEIWSH sas , opws kai gia kathe allon vouleuth erchete apo tis eisfores tou Ellina Forologoumenou. Etsi den einai????
Epomenos, to na apadate sta e-mails einai meros tis douleia sas kai prepei na to kanete.
Este Ypallilos tou kratous kai echete ena aksioma wste na frodizete emas, ME EMAS !!!
Tha ithela na scholiasoume pali tis aposeis sas peri XYTA, kati pou kanate stis ((Sent: Mon, June 27, 2005 11:00:08 AM) me tin idiotita tou ADIPROEDROU ths Kyvernhshs tou Prothipourgou mas K. Gewrgiou PAPANDREOU, afou twra kai Kyvernhsh eiste kai 160 EDRES echete. Ti sas kanei kai Alaksate ta pisteuw sas???? H Kyvernshs tou PASOK molis 2 evdomadwn estile ta MAT sto Grammatiko. Giati?? Auth einai h Prasinh ANAPTUKSH pou EUAGGELIZESTE????
San Grammatikiotis kai san katoikos tou EKSWTERIKOU APAITW kai thelw eksigiseis.
Thelw na mathw piou apofash itan kai giati egine stis 20/10/2009 h eisodos tou ergolavou parousia twn MAT otan kala kala den eiche prougithei kan dialogos.??? Giati???
Luseis yparchoun !!! Ofelimes pros ton Polith kai fulikes pros to Perivallon.
Oi dikes mou protaseis se auto to flegon thema twn XYTA einai oi akolouthes:::
To na leme oti prepei na ginei dialogh sth PIGH prepei omws kai na to kanoume.
Borw na sas pw oti edw oi Aggloi to echoun idi ksekinisei….
Etsi lipon stin Etairia pou ergazomai edw stin Agglia echei analavei ALLH ETAIRIA ANALYKLWSHS kai kanei sullogh twn aporrimatwn mas. Twn sostwn aporrimatwn opws prepei, Gia auto to logo mas echoun valei ---7------ diaforetikous kadous.
---------- 1 ----------------- Enas kados gia katharo charti
----------- 2 ------------------Enas kados gia sumikto charti, charti me crwma, charti me zelatines
---------- 3-------------------Enas kados gia gialia
---------- 4 -------------------Enas kados gia plastika
---------- 5 -------------------Enas kados gia alouminia
---------- 6 ------------------Enas kados gia VIODISPOMENA (Compost)
---------- 7 -------------------Enas kados gia OLA TA ALLA SUMIKTA
Malista h suggekrimeni etairia otan ematha apo to web sites tis, analamvanei na kanei to idio se alles ----3.700---- etairies tou London. Fadastite poses alles etairies ANAKYKLWSHS gia sullogh aporrimatwn se grafeia edw stin Agglia yparchoun – kai fadastite episis to autonotito.
OTI ETSI GINETE DOULEIA!!!!!!!!!
H etiaria mou plirwnei me ena mikro poso thn Etairia Anakuklwshs gia to skopo auto, alla kerdizei giati exei EKPTWSH STA DHMOTIKA TELH.
H Etairia Anakyklwshs exei kerdh TOSO apo tis etairies ALLA kai apo ta aporrimta pout ta EBOREUETE.
O Dimos etsi MEIWNEI ta aporrimatofora stous XYTA DIOTI EDW KYRIE PANGKALE to systima einai ( O RIPENON PLIRWNEI ) kai an de me apada h mnimh mou einai peripou 80 euro o tonos. STHN ELLADA MAS POSO EINAI H CHREWSH KYRIE PANGALE?????
Kai fusika to megalutero ofelos to echei to PERIVALLON !!!!
Oi de Dimoi Kyrie Pangkale edw sto London kanoun kati adisticho.
Gia paradeigma o Dhmos tou Westminster mas upochrewnei dunodas mas Sakoules Anakuklwseis na ta Diachorizoume sta spitia mas.. Diladi ti??? Ta Viodiaspomena apo ola ta upolipa aporrimata.
Kathe Trith kai Savvato vgazoume eksw ta ANAKYKLWSIMA aporrimata pros sulogh kai ta organika- Viodiaspomena ta enapothetoume se allo kado.
FADAZOMAI STH POLH TWN ATHINWN GINETE TO IDIO PRAGMA??? Etsi den einai??? Sto Peiraia?? Sto VOLO?? STH THESSALONIKH?? STH PATRA??? STA NHSIA MAS???
Fusika uparchoun kai ta ergostasia pou paragoun Hlektrikh Energeia apo ta aporrimta.
Oi katoikoi pou ta FULOKSENOUN pernoun tsaba to ZESTO NERO kai thn Hlektrikh energeia.
Dioti o skopos einai na APOFUGOUME KLONOPOIHMENOUS XYTA, ( opws FULH – TEMBLWNH k.t.l ) kai mono etsi tha boresoume na SYRIKNWSOUME OLOUS TOUS ORGANOMENOUS KAI NA KLEISOUME EPISHS OLOUS TOUS PARANOMOUS XYTA.
Aksiotime Kyrie Pangale,
San Katoikos tou EKSWTWRIKOU kai san Grammatikiotis autos einai o sullogiismos mou kai gia autous tous logous kai idees fwnazw kai aditithome sto XYTA kai XYTH. Oxi mono tou Grammatikou- Alla kai tis KERATEAS kai tis LEUKIMHS ( kai olwn twn allwn).
Epishs proteinw akoma to sugkekrimeno ERGOLAVO pou tha ftiaksh to XYTA sto GRAMMATIKO – Na tou dothoun adeies gia etairia ANALYKLWSHS.Tha vgazei polla perissotera chrimata kai oloi mas tha eimaste agapimenoi kai o megaluteros ofelimenos tha einai to Perivallon.
Parakalw anamenw dieukriniseis se auto to thema. Prepei kai eiste Ypochrewmenos.
Mh to kanete gia mena alla gia ton Ellina forologoumeno kai mh mou peite oti LAIKIZW.
Tis dilwseis otan h Nea Dhmokratia stis 07/07/2009 eiche stilei ta MAT sto Grammatiko, to PASOK giati tis EKANE kai giati milousate gia PRASHNH ANAPTUKSH??????????????????????
GIA OPOIESDIPOTE DIEUKRINHSEIS EIMAI STH DIATHESH SAS KAI AN BORW NA VOITHISW ME MEGALH MOU CHARA.
Me Ektimhsh
Kyriakos Gkikas
Mobile: 00447751370525
London
PC: MH MOU MILATE GIA DIATIRISH THS ELLINIKHS GLWSAS EPEIDI GRAFW STA
LATINIKA- DIOTI PROSPATHW NA KATALVW ESAS POU GRAFETE TELEIA ELLHNIKA KAI DUSTICHOS AUTA POU GRAFETE ME TIS PRAKSEIS SAS MOU FENODE KINEZIKA.!!!!!
PIOS THELEI TO KAKO TOU TOPOU TOU KAI THS PATRIDAS TOU???? EGW POU MACHOMAI NA MH GINEI O XYTA h’ EKEINOI POU ADIAFOROUN KAI FTIACHNOUN ENA XYTA h’ XYTH SE ARCHIOLOGIKH PERIOXH?????????????????????????????????????????????????????
ETSI THA DIATHRISOUME TO POLITISMO MAS???????????????
----- Forwarded Message ----
From: pangalos
To: kyriakos gikas
Sent: Mon, June 27, 2005 11:00:08 AM
Subject: RE: Th kanete gia thn Eklogikh Perifereia pou eiste Ypopsifios ????????
Αγαπητέ κύριε Γκίκα,
Η αγανάκτηση που νιώθετε δεν θα πρέπει να σας τυφλώνει και να σας οδηγεί στο να γράφετε τόσες ανακρίβειες. Εάν δεν αντιλαμβανόμουν την οργή και την απογοήτευσή σας, δεν θα σας απαντούσα καν ακριβώς γιατί το κείμενό σας βρίθει λανθασμένων πληροφοριών, γενικοτήτων, αφορισμών και απλουστευτικών κρίσεων χωρίς καμία βάση δικαιολόγησης. Υπό αυτές τις συνθήκες δεν μπορεί να γίνει σοβαρός διάλογος.
Έχω όμως την υποχρέωση να σας πω και εσείς έχετε το δικαίωμα να ρωτήσετε ποια είναι η θέση μου για το θέμα των ΧΥΤΑ στην Αττική. Επειδή «τα γραπτά μένουν» σας επισυνάπτω την πρότασή μου όπως διατυπώθηκε την 15η Απριλίου 2003 και τα πρακτικά της Βουλής όπου έγινε η συζήτηση για το νομοσχέδιο της τότε κυβέρνησης στις 11 Ιουνίου 2003.
Βεβαίως τα κείμενα αυτά θα μπορούσατε να τα έχετε δει στην ιστοσελίδα μου αν είχατε δείξει ειλικρινές ενδιαφέρον για το ποιος έχει πει τι και τι έχει πράξει σχετικά με αυτά τα θέματα. Προτιμήσατε όμως τον εύκολο δρόμο του συναισθηματικού ξεσπάσματος και των γενικοτήτων. Ως προγραμματιστής όπως δηλώνετε, θα έπρεπε να γνωρίζετε ότι αυτός ο δρόμος όχι μόνο δεν οδηγεί πουθενά αλλά καθιστά εντελώς αναξιόπιστα και τα όποια επιχειρήματα.
Εν πάση περιπτώσει, έχετε υπ’ όψιν σας ότι τον Ιούνιο του 2003 κυβερνούσε το ΠΑΣΟΚ και εγώ ως Βουλευτής του ΠΑΣΟΚ αρνήθηκα να ψηφίσω υπέρ του νομοσχεδίου που πρότεινε η κυβέρνηση του κόμματός μου για το θέμα των ΧΥΤΑ στην περιφέρεια Αττικής. Αν παρακολουθείτε κατ’ ελάχιστον τα συμβαίνοντα στη Βουλή, θα γνωρίζετε πόσο σπάνιο και πόσο σημαντικό είναι αυτό. Τότε μάλιστα είχα δεχθεί επιθέσεις από εφημερίδες που στήριζαν την τότε κυβέρνηση καθώς και από στελέχη του ΠΑΣΟΚ γι’ αυτή μου την στάση.
Τέλος, θα ήθελα να παρατηρήσω κάτι ακόμα. Το ΠΑΣΟΚ –ασχέτως προς την διαφωνία μου- δεν έταξε τίποτα για τους ΧΥΤΑ. Αντιθέτως αποφάσισε και νομοθέτησε. Η Νέα Δημοκρατία ήταν αυτή που τότε έλεγε ότι αυτό ήταν απαράδεκτο, ότι η ίδια θα έπαιρνε άλλες αποφάσεις και έταζε σε καθέναν ότι ήθελε ν’ ακούσει. Τώρα όμως κάνει ακριβώς ότι νομοθέτησε το ΠΑΣΟΚ. Δεν είναι υποχρεωμένη να το κάνει όμως. Έχει την πλειοψηφία στη Βουλή και μπορεί ν’ αλλάξει το νόμο όποτε θέλει. Γι’ αυτό καλό θα ήταν να είστε πιο προσεκτικός στις κρίσεις σας. Αν σας έχει απογοητεύσει η Νέα Δημοκρατία γιατί δεν έκανε όσα σας υποσχέθηκε δεν φέρει καμία ευθύνη το ΠΑΣΟΚ.
Θεόδωρος Πάγκαλος
Υ.Γ. Δεν σας συγχωρώ για την χρήση λατινικής γραμματοσειράς διότι ως προγραμματιστής θα έπρεπε να το είχατε λύσει αυτό το πρόβλημα. Αν δεν υποστηρίζουμε εμείς την γλώσσα μας, ποιος θα το κάνει;
Για την κατασκευή νέων ΧΥΤΑ στην Αττική
15 Απριλίου 2003
Η ανάγκη χωροθέτησης νέων ΧΥΤΑ στην Αττική είναι δεδομένη και ουδείς αμφισβητεί την αναγκαιότητά τους.
Η θέση μου συνοψίζεται στα εξής σημεία:
1. Κανένας άλλος ΧΥΤΑ στην Δυτική Αττική. Είναι τόσο προφανείς οι λόγοι που δεν νομίζω ότι χρειάζεται οποιαδήποτε συζήτηση επ’ αυτών. Το ζήτημα αυτό δεν είναι διαπραγματεύσιμο υπό κανέναν όρο.
2. Στην Ανατολική Αττική υπάρχει ανάγκη για άμεση λειτουργία δύο τουλάχιστον ΧΥΤΑ.
3. Η πρόταση του Αναπτυξιακού Συνδέσμου της Λαυρεωτικής που προβλέπει να αποφασίσουν μόνοι τους για το πού θα χωροθετήσουν ΧΥΤΑ και πώς θα τον λειτουργήσουν για τις ανάγκες και μόνο της περιοχής τους αποτελεί θετική συνεισφορά στην γενικότερη προσπάθεια για την αντιμετώπιση του προβλήματος των απορριμμάτων.
4. Σε κάθε περίπτωση για τη χωροθέτηση νέων ΧΥΤΑ θα πρέπει να λάβουμε υπ’ όψιν μας περιβαλλοντικά δεδομένα ή ζητήματα ευρύτερης ασφάλειας της περιοχής που κατ’ αρχήν έχει επιλεγεί.
5. Λειτουργία ολοκληρωμένου συστήματος διαχείρισης των απορριμμάτων σε όλη την Αττική και παράλληλα τοπικής ανακύκλωσής τους σε κάθε δήμο μέσω διαλογής στην πηγή.
6. Μείωση του μεταφερόμενου όγκου των απορριμμάτων μέσω της λειτουργίας ολοκληρωμένου συστήματος σταθμών μεταφόρτωσης όπως έχει σχεδιασθεί και ψηφισθεί στον περιφερειακό σχεδιασμό.
Οι δύο τελευταίες προτάσεις είναι εκ των ων ουκ άνευ για να προχωρήσει οποιαδήποτε συζήτηση για τη χωροθέτηση νέων ΧΥΤΑ στην Αττική
Ομιλία στη Συνεδρίαση της Βουλής ΡΚΖ' της 11ης Ιουνίου 2003
επί του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων Έργων «Μητρώο μελετητών, ανάθεση και εκπόνηση μελετών και παροχή συναφών υπηρεσιών και άλλες διατάξεις»
στο οποίο περιλαμβάνεται τροπολογία για την χωροθέτηση ΧΥΤΑ στην Αττική
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Κυρία Πρόεδρε, να μου επιτρέψετε κατ΄ αρχήν να αναφερθώ στο καθαυτό νομοσχέδιο, που αφορά τους μελετητές. Δεν έχω ιδιαίτερη πείρα από δραστηριότητες τέτοιου είδους, αλλά στο βαθμό που μπόρεσα να εκτιμήσω τα επιχειρήματα που εκφράστηκαν εδώ, συμφωνώ απόλυτα με αυτήν τη ρύθμιση.
Θα ήθελα πάρα πολύ να είχαμε να αντιμετωπίσουμε ένα τέτοιο νομοσχέδιο και να το συζητήσουμε χωριστά με τα υπέρ του και τα κατά του. Θεωρώ κορυφαίας σημασίας εξέλιξη το γεγονός ότι αποδεσμεύεται η αμοιβή του μελετητή και δεν είναι πλέον ποσοστό του ύψους του συνολικού κόστους. Αυτός ο μηχανισμός, ακόμα και για τους μη γνωρίζοντες, αυτονόητα δημιουργεί έναν πειρασμό, στον οποίο όλοι οι μελετητές προφανώς έχουν υποκύψει, να διογκούται το κόστος της μελέτης και επομένως το κόστος του έργου, για να υπάρχει υψηλή αμοιβή.
Εγώ προσωπικά είχα την καταπληκτική εμπειρία, επισκεπτόμενος ένα μουσείο, το οποίο ανακαινίζετο όταν ήμουν Υπουργός Πολιτισμού, να διαπιστώσω ότι ο μάρμαρο που έμπαινε στους τοίχους ήταν διπλάσιο σε πάχος από το μάρμαρο που έμπαινε στο πάτωμα. Ο καθένας καταλαβαίνει τι μπορεί να σημαίνει αυτό. Απλούστατα, η διεύθυνση του μουσείου, οι μελετητές και προφανώς και οι εργολάβοι είχαν αποφασίσει να κερδίσουν ορισμένα χρήματα. Γιατί δεν είναι δυνατόν το μάρμαρο που μπαίνει κάτω και το πατάμε και υφίσταται το βάρος και τη φθορά να είναι μισό σε πάχος από το μάρμαρο που μπαίνει στον τοίχο και που έχει απλώς διακοσμητικό ρόλο.
Το σύστημα μέχρι τώρα, οδηγούσε σε σπατάλη κονδυλίων άρα σε περιορισμό των έργων. Η μόνη εξήγηση που θα μπορούσε να δώσει κανείς για τις ενστάσεις της Νέας Δημοκρατίας, είναι ότι επηρεάζεται εντόνως από τα μεγάλα οικοδομικά συμφέροντα και από τους μεγάλους οίκους μελετητών. Νομίζω ότι θα πρέπει οι πολίτες να το προσέξουν αυτό.
Τώρα για την επίμαχη τροπολογία.
Πρέπει να πω ότι έχει γίνει μια συστηματική προσπάθεια διαβολής όσων έχουν μια συγκεκριμένη άποψη. Οι Βουλευτές δεν έχουν γραφεία τύπου. Η Κυβέρνηση και οι Υπουργοί έχουν γραφεία τύπου. Υπάρχει ένα κλίμα διαβολής για όσους έχουν αντιρρήσεις γι' αυτή την τροπολογία για τους ΧΥΤΑ. Λένε ότι οι Βουλευτές κοιτάνε να εξασφαλίσουν ψήφους στην περιοχή τους. Μα, βεβαίως κοιτάμε να εξασφαλίσουμε ψήφους στην περιοχή μας και να εκφράσουμε τα συμφέροντα της. Ο Βουλευτής εκφράζει το έθνος, αλλά εκφράζει και συγκεκριμένη εκλογική περιφέρεια. Δεν καταλαβαίνω τι είδους κριτική προθέσεων είναι αυτή όπως και δεν καταλαβαίνω το ύφος της κυρίας Υπουργού. Η συζήτηση διεξαγόταν με ήρεμο τρόπο. Ξαφνικά, δεχθήκαμε μια επίθεση όσοι είχαμε οποιαδήποτε πιθανή αντίρρηση, είτε την είχαμε εκφράσει, είτε όχι. Δεν νομίζω ότι βοηθάει μια τέτοια οργισμένη προσέγγιση το κοινοβουλευτικό έργο αλλά και την εντύπωση που δίνει η κυρία Υπουργός και η Κυβέρνηση στην κοινή γνώμη. Αυτό το θέμα, πρέπει να το αντιμετωπίσουμε με ψυχραιμία και αυτό θα προσπαθήσω να κάνω.
Εδώ, υπάρχει μια καθολική αποτυχία των ΟΤΑ. Τα σκουπίδια και το Ληξιαρχείο, ήταν οι δύο παραδοσιακές αρμοδιότητες των δήμων στην Ελλάδα. Και βεβαίως, περισσότερο απ' όλους, έχουν αποτύχει οι ΟΤΑ που έχουν ηγετικό ρόλο. Αυτοί, όχι μόνο παράγουν τα σκουπίδια, αλλά ως εκ του μεγέθους και της ιστορίας τους ηγούνται στο κίνημα της τοπικής αυτοδιοίκησης. Μιλάω για το Δήμο Αθηναίων και Πειραιώς. Έρχεται σήμερα η κ. Μπακογιάννη και παίζει το ρόλο του αντικειμενικού, υποστηρίζοντας την Κυβέρνηση, αλλά δεν μπορεί να κρύψει το γεγονός ότι προέρχεται από μια συγκεκριμένη παράταξη. Ο Δήμαρχος Αθηναίων δεν είναι εκπρόσωπος τοπικών συμφερόντων, όπως είναι ο δήμαρχος ενός μικρού επαρχιακού δήμου. Είναι εκφραστής της πλειοψηφικής τάσης της παράταξής του. Είναι κορυφαίο πολιτικό πρόσωπο. Αυτό το κορυφαίο πολιτικό πρόσωπο που σ' αυτή την περίπτωση είναι η κ. Μπακογιάννη, εκφράζει την πολιτική της Νέας Δημοκρατίας. Είκοσι τώρα χρόνια που αυτό το πρόβλημα σήπεται, είκοσι χρόνια που εγώ ζούσα μ' αυτό το πρόβλημα, όπως είπε η κυρία Υπουργός, η οποία προφανώς δεν το έχει παρακολουθήσει πριν πάει σ' αυτό το Υπουργείο, είκοσι χρόνια που εγώ διαμαρτύρομαι φωνάζω και αγωνίζομαι για να γίνει η χωροθέτηση των ΧΥΤΑ, ποια ήταν η πρόταση του Δήμου Αθηναίων; Υπάρχει πρόταση, ιδέα, ή αναφορά;
Πρέπει λοιπόν να δούμε ότι εδώ όλοι έχουμε ευθύνες. Βεβαίως η κυβερνώσα παράταξη έχει ευθύνες για την τοπική αυτοδιοίκηση αλλά και η Νέα Δημοκρατία έχει ευθύνες. Υπάρχει όμως και η ευθύνη της κυβέρνησης. Γιατί αφού απέτυχε η τοπική αυτοδιοίκηση, εδώ και τόσα χρόνια η Κυβέρνηση, όχι προφανώς η κυρία Υπουργός η οποία είναι νέα στο Υπουργείο- δεν έπαιρνε τις πρωτοβουλίες που έπρεπε να πάρει; Θεωρώ ότι αυτό το ζήτημα πρέπει να λυθεί τώρα και με όλα τα μέσα που διαθέτει το κράτος. Αυτή είναι η θέση μου.
Άκουσα την άποψη περί μεταφοράς του θέματος εκτός Αττικής. Δεν την θεωρώ σοβαρή. Είναι αδύνατον να οδηγήσει η σημερινή κατάσταση σε εθνικό σχεδιασμό όπως είπαν συνάδελφοι της Νέας Δημοκρατίας. Κατ' αρχήν νομοθετούμε υπό πίεση. Δεν νομοθετούμε διότι συνήλθαμε, διότι σοβαρευτήκαμε. Νομοθετούμε, γιατί μας πιάνει από το αυτί η Ευρωπαϊκή Ένωση. Νομοθετούμε υπό το κράτος καταναγκασμού.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Υπό το κράτος της ανάγκης.
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Ναι, είναι ντροπή, κύριε Πρόεδρε, το ότι νομοθετούμε υπό το κράτος της ανάγκης μ' αυτό τον τρόπο. Θα έπρεπε να μπορούμε να νομοθετούμε εγκαίρως και μόνοι μας για τα θέματα που μας αφορούν. Όμως το Κοινοτικό Πλαίσιο, αφορά πράγματα τα οποία δεν υπάρχουν και τα οποία δεν γνωρίζουμε. Αφορά την ανακύκλωση. Μόνο πιλοτικές είναι οι μέχρι τώρα σχεδιαζόμενες εφαρμογές της ανακύκλωσης.
Τίποτα δεν προτείνεται για τους μεγάλους χώρους που παράγουν τους τεράστιους όγκους σκουπιδιών στην Αθήνα, τον Πειραιά και τους μεγάλους δήμους του Λεκανοπεδίου. Δεν έχουμε καθόλου γνώση των ενδεχομένων αποτελεσμάτων και καμία πιλοτική εφαρμογή στην Αττική προκειμένου να διαπιστώσουμε αν αυτό το πράγμα αφομοιώνεται, εφαρμόζεται, συναντά δυσκολίες ή επιβραδύνεται από τη νοοτροπία των κατοίκων.
Επίσης, υπάρχει και το πρόβλημα των χώρων μετακομιδής. Εγώ χαίρομαι για το γεγονός ότι ορίζονται οι χώροι μετακομιδής στο νομοσχέδιο. Ωστόσο, υπάρχουν και πρωτοβουλίες οι οποίες θα έπρεπε να ενθαρρυνθούν από το Υπουργείο και στις οποίες το Υπουργείο δεν απαντά. Για παράδειγμα, ο δήμος Ελευσίνας έχει αποφασίσει να κάνει μόνος του χώρο μετακομιδής. Βρήκε έδαφος σε μια παλιά βιομηχανική εγκατάσταση και έχει ανάγκη 1 εκατομμύριο ευρώ. Θα ήθελα το Υπουργείο να δώσει μια θετική απάντηση και να ανταποκριθεί θετικά στην πρωτοβουλία ενός Δήμου που είναι αξιέπαινη.
ΒΑΣΩ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ (Υπουργός Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων Έργων): Είναι στους 18 χώρους.
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Ναι, κυρία Υπουργέ, αλλά ζητάνε 1 εκατομμύριο ευρώ το οποίο είναι ένα μηδαμινό ποσό.
ΒΑΣΩ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ (Υπουργός Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων Έργων): Όλα αυτά πηγαίνουν στο Ταμείο Συνοχής.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Άννα Μπενάκη-Ψαρούδα): Κυρία Υπουργέ, θέλετε να παρέμβετε;
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Αν είναι έτσι, χαίρομαι ιδιαίτερα.
Τώρα, έρχομαι στο θέμα το οποίο για μένα συνιστά το κύριο πρόβλημά μου με αυτή την τροπολογία. Πρόκειται για το θέμα της Μάνδρας. Στη περιοχή της Δυτικής Αττικής κατοικούν οι φτωχότεροι Έλληνες. Αυτό το λέω με γνώση του θέματος. Κατοικούν ΄Ελληνες οι οποίοι βρίσκονται στο περιθώριο της ζωής.
Δεν παράγουμε όλοι τα ίδια σκουπίδια. Κατ' αρχήν, δεν καταναλώνουμε όλοι το ίδιο. Επομένως, όσοι καταναλώνουν περισσότερο, παράγουν και περισσότερα σκουπίδια. Αλλά πηγαίνουμε τα σκουπίδια μας κατά 80% στα Άνω Λιόσια, δηλαδή σε αυτούς που καταναλώνουν λιγότερο. Δεν είναι λοιπόν έτσι. Δεν παράγουμε όλοι σκουπίδια. Μερικοί παράγουμε περισσότερα σκουπίδια και μερικοί τα έχουν στην αυλή του σπιτιού τους.
Νομίζω ότι θα πρέπει να δούμε ότι αυτή η Κυβέρνηση είχε δεσμευθεί. Ήμουν στο πλευρό του κυρίου Σημίτη, όταν στην πλατεία της Ελευσίνας είπε ότι δεν θα υπάρξει η παραμικρή περαιτέρω περιβαλλοντική επιβάρυνση της Δυτικής Αττικής και τον άκουγε χιλιάδες κόσμος. Πού είναι λοιπόν αυτή η υπόσχεση; Ο κύριος Σημίτης δεν ήξερε γιατί μιλούσε; Δεν φανταζόταν τι θα συναντούσε στο μέλλον; Δεν φαντάζομαι ότι προσπαθούσε να κοροϊδέψει το εκλογικό Σώμα. Αυτή η δέσμευση έχει κάποια αξία.
Στην πραγματικότητα παραβιάζουμε αυτή τη δέσμευση με τη δημιουργία της νέας χωματερής στα Άνω Λιόσια, γιατί η επέκταση της χωματερής των Άνω Λιοσίων συνιστά νέα χωματερή, η οποία θα συνεχίσει να απορροφά το 80% των σκουπιδιών της Αττικής. Έτσι παραβιάζουμε αυτή την προεκλογική δέσμευση και θέλουμε να προσθέσουμε και ένα χώρο τον οποίο δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει σώνει και καλά να τον κάνουμε στην Μάνδρα.
Εγώ θα σας πω και κάτι άλλο. Εκεί υπάρχει ο βυζαντινός ναΐσκος του 12ου αιώνα του Οσίου Μελετίου. Ο Όσιος Μελέτιος -θα μας συγχωρήσετε γιατί έχουμε και εμείς τις τοπικές μας ιδιορρυθμίες, παρόλο που είμαστε τόσο κοντά στην Αθήνα- είναι ο Άγιος της περιοχής. Τι θα το κάνετε αυτό το εκκλησάκι; Αν πάτε να το κατεδαφίσετε, θα αντιμετωπίσετε τεράστια αντίδραση. Δεν ξέρω γιατί ο κλήρος δεν έχει ενημερωθεί ακόμα. Εγώ επισκέφθηκα τον χώρο και ξέρω ότι εκεί θα έχετε μια πρόσθετη αντίδραση. Άκουσα ότι πρόκειται να διαλύονται αυτοκίνητα κλπ. Μα, γιατί δεν γίνεται κάπου στην περιοχή των Αθηνών;
(Στο σημείο αυτό χτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Κυρία Πρόεδρε, σας παρακαλώ πολύ θα ήθελα ακόμα δύο λεπτά. Το Προεδρείο μας υποσχέθηκε ότι θα μας δώσει χρόνο ανάλογο με αυτόν που έδωσε στην κυρία Υπουργό. Αυτό που ζητάω είναι ανάλογο κατά 25%.
Γιατί, λοιπόν, αυτά τα πράγματα τα οποία δεν είναι σκουπίδια -τα αυτοκίνητα, οι τηλεοράσεις και τα ψυγεία δεν είναι σκουπίδια- δεν πάνε στον Ελαιώνα; Ας κάνουμε στον Ελαιώνα ένα χώρο και εκεί ας τα αποσυνδέουν και ας τα ταξινομούν και ας τα κατεργάζονται. Γιατί πρέπει και αυτά να πάνε στη Δυτική Αττική, στο Θριάσιο που συγκεντρώνει το 70% της βιομηχανίας της χώρας και το 80% των σκουπιδιών;
Χαίρομαι που λέτε ότι θα στείλετε τους επιθεωρητές περιβάλλοντος να δουν τι έχει γίνει στις Στοές του Σκαλιστήρι με τα τοξικά και τα χημικά απόβλητα. Αλλά γιατί δεν πήγαν μέχρι τώρα;
ΒΑΣΩ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ (Υπουργός Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων Έργων): Έχει γίνει ποτέ καταγγελία;
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Δηλαδή, αυτοί δεν ελέγχουν; Κάθονται σε ένα γραφείο και περιμένουν να γίνει καταγγελία; Δεν ελέγχουν τις βιομηχανίες; Από πού φεύγουν τα φορτηγά φορτωμένα με χημικά και τοξικά απόβλητα; Εγώ πώς το ξέρω, κυρία Υπουργέ; Τα έχω δει να περνάνε τα φορτηγά.
ΒΑΣΩ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ (Υπουργός Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων Έργων): Δεν έχουμε τόσους πολλούς επιθεωρητές!
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Άννα Μπενάκη-Ψαρούδα): Κυρία Υπουργέ, αν θέλετε να παρέμβετε, να ζητήσετε το λόγο.
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Δεν είναι ρόλος μου να υποκαθιστώ το κράτος. Εν πάση περιπτώσει, τι να πρωτοκαταγγείλει κανείς; Άλλωστε είμαι και κυβερνητικός Βουλευτής.
Έβλεπα, λοιπόν, τα φορτηγά να περνούν και ρώτησα πού πάνε. Μου είπαν ότι πάνε εκεί, στο Μελετάκη, όπου στις στοές του Σκαλιστήρη εναποθέτουν χημικές ουσίες.
ΒΑΣΩ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ (Υπουργός Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων Έργων): Είναι και αρμοδιότητα της Νομαρχίας.
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Μπορεί. Αυτό δεν το αποκλείω.
Η Μάνδρα, λοιπόν, κατ' εμέ είναι απαράδεκτη ως χωροθέτηση. Θα ήθελα, η κυρία Υπουργός να δείξει κατανόηση και να κάνει μία αλλαγή, αφαιρώντας τη Μάνδρα απ' αυτήν τη λύση.
Σε ό,τι αφορά την Ανατολική Αττική, δεν καταλαβαίνω πού είναι η διαφορά μας και η διαφωνία μας. Κάναμε μία τροπολογία, η οποία λέει αυτό που λέτε και εσείς με πιο απερίφραστο τρόπο. Γιατί να μην υπάρξει η χωματερή της Κερατέας, όπως αυτοί προτείνουν, δηλαδή με δική τους διαχείριση. Έχουν λόγους...
ΒΑΣΩ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ (Υπουργός Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων Έργων): Χαίρομαι γι' αυτό.
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Ωραία. Τότε μπορεί να συμπέσουμε στη ρύθμιση για τη χωματερή της Κερατέας ή μπορεί να συμπέσει και η τοπική αυτοδιοίκηση.
Από εκεί και πέρα υπάρχει το πρόβλημα το οποίο εσείς θα κρίνετε. Εγώ δεν θα σας φέρω αντίρρηση. Θα σας πω μονάχα το εξής: Είδα κάποια ειρωνεία για το θέμα ότι οι δήμοι που έχουν τις χωματερές έχουν έσοδα. Μα, βεβαίως, έχουν έσοδα! Πρέπει να έχουν έσοδα και μάλιστα μεγάλα. Διότι εμείς που τους στέλνουμε τα σκουπίδια πρέπει να πληρώνουμε αυτούς που τα δέχονται και πρέπει να υπάρχουν εναλλακτικές λύσεις και αντισταθμιστικά έργα. Ε, το Θριάσιο αυτήν τη στιγμή δεν έχει ένα έργο αποχέτευσης!
ΒΑΣΩ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ (Υπουργός Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων Έργων): Μπαίνει και αυτό.
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Ναι, αλλά βλέπετε ότι μπαίνουν όλα τώρα και η χωματερή θα μπει αύριο. Εμείς πρέπει να πάμε στον κόσμο και να του πούμε: «Ναι, μπαίνει, θα έρθει, θα γίνει». Είναι, όπως είπατε, πολύ δύσκολο το πράγμα.
Τέλος, επιτρέψτε μου να σας αναφέρω και το θέμα του αεροδρομίου «ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ» σε σχέση με την τοποθεσία στο Κορωπί. Τα αεροπλάνα περνούν κυριολεκτικά από πάνω.
ΒΑΣΩ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ (Υπουργός Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων Έργων): Θα γίνει μελέτη περιβαλλοντικών επιπτώσεων και θα κάνει μελέτη και η Ορνιθολογική Εταιρεία.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Άννα Μπενάκη-Ψαρούδα): Σας παρακαλώ, κυρία Υπουργέ, μη διακόπτετε. Πάρτε το λόγο επισήμως. Αφαιρείτε χρόνο από τον κ. Πάγκαλο.
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Αν μπορείτε να διώξετε τα πουλιά και να εξασφαλίσετε ότι δεν θα μπαίνουν στους κινητήρες των αεροπλάνων, αυτό είναι πολύ θετικό. Υπάρχει άποψη της Υπηρεσίας Πολιτικής Αεροπορίας, η οποία ανησυχεί.
Θέλω να τελειώσω λέγοντας στην κυρία Υπουργό ότι θα ήταν χρήσιμο να δει ορισμένα πράγματα τα οποία εκκρεμούν και αφορούν τις περιοχές αυτές. Δεν χρειάζεται πάντοτε χρήμα. Αντιλαμβάνομαι ότι το χρήμα είναι περιορισμένο. Χρειάζονται ρυθμίσεις που θα μπορούσαν να δημιουργήσουν μία καλύτερη ατμόσφαιρα στον πληθυσμό. Διότι εκεί έχουμε αναλάβει και το αναλάβαμε χωρίς να βαρυγκωμήσουμε, χωρίς φυλετικές προκαταλήψεις, ρατσιστικά κινήματα και ακροδεξιές απόψεις- όλοι μαζί οι Έλληνες, και του ΠΑΣΟΚ και της Νέας Δημοκρατίας, γεγονός που δείχνει -και είναι πιστεύω θετικό- ότι δεν υπάρχουν στον ελληνικό λαό τέτοιες αντιλήψεις, την αφομοίωση μεγάλων πληθυσμών, οι οποίοι ούτε ανήκαν στο γλωσσικό και πολιτιστικό μας χώρο ούτε ήταν έτοιμοι να ζήσουν ανάμεσά μας. Αφομοιώσαμε τσιγγάνους όλης της Βαλκανικής και όχι μόνο Έλληνες τσιγγάνους, που δικαιούνται εν πάση περιπτώσει να διακινούνται στο χώρο μας. Τώρα αφομοιώνουμε Πακιστανούς και Ινδούς που έχουν έρθει κατά δεκάδες χιλιάδες και εργάζονται στις βιομηχανίες. Κανείς δεν γνωρίζει τον αριθμό τους. Πρέπει το κράτος να ασχοληθεί με αυτήν την ιστορία. Δεν μπορεί να ασχολείται ο Δήμος Ασπροπύργου, ο Δήμος Μενιδίου και ο Δήμος Άνω Λιοσίων. Είναι πολύ περιορισμένες οι δυνατότητές τους.
Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.
.... .... .... .... .... ....
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Δεν είπα "η κυρία Παπανδρέου". Σας δουλεύουν οι σύμβουλοί σας. Είπα ότι η χωροθέτηση έχει σκοπό για κάποιον...
ΒΑΣΩ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Εμένα έτσι μου είπαν. Σας απήντησα, λοιπόν, ακριβώς...
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΓΚΑΛΟΣ: ...κατόπιν μελέτης, αν δεν κάνω λάθος. Θα σας στείλω...
... ... ... ... .... .... .... .... ....
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Και εγώ θέλω το λόγο κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Κωνσταντίνος Γείτονας): Κύριε Πάγκαλε, σύμφωνα με τον Κανονισμό δεν μπορείτε να δευτερολογήσετε. Μόνο οι κοινοβουλευτικοί εκπρόσωποι έχουν το δικαίωμα.
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Δεν μας δίδετε το δικαίωμα να απαντήσουμε. Αναγκαζόμαστε έτσι να τα λέμε στα ΜΜΕ και μετά μας λέτε ότι τα λέμε σε ακατάλληλους χώρους. Συκοφαντούμεθα που δεν μπορούμε να μιλήσουμε.
Πολιτικό Γραφείο Θεόδωρου Πάγκαλου
Πειραιώς 16-18
Τηλ. +302105231142 +302105231142 , 5239620
Fax +302105231178
-----Original Message-----
From: kyriakos gikas [mailto:k_gikas@yahoo.com]
Sent: Sunday, June 26, 2005 8:40 PM
To: pangalos@otenet.gr
Subject: Th kanete gia thn Eklogikh Perifereia pou eiste Ypopsifios ????????
London 26/06/2005
Aksiotime Kyrie Pangale ,
Ekproswpe tou ellinikou koinovouliou apo thn perifereia mas.. Paei kairos apo tote pou sas estila to teleutaio e-mail sxetika me to provlhma pou adimetopizei h perioxh mou tou GRAMMATIKOU. Oi adidraseis einai edones apo tous katoikous ths Boreias Attikhs alla vevaia se kanenan den idrwnh to auth tou..Fusika den epitithomai se esas , alla kserete th ginetai sthn Elladitsa mas??? Proeklogika , oloi einai oi armodioi, oloi tha boresoun na dosoun lush sto provlhma mas, oloi tha kanoun auta pou Yposxode otan tha ginoun kivernhsh.....Tha palepsoun me nuxia kai me dodia..Meta ,, ws diamagias otan ginode kivernhsh , mas ksexanane kai telika den boroun na kanoun tipota giati ta organomena sumferoda den tous afinoun na kanoun to autonohto...Autoi paloi pou einai sthn adipoliteush ONEIREYODE kai agonizodee na ginoun kivernhsh kai to mono pou tous apasxolei einai pws tha kanoun adipoliteush sto kivernon komma gia na boresoun na ginoun Kivernhsh kai fisika na kanoun kai autoi me th seira tous Xeirotera Lathoi....
Etsi pernaei o kairos kai sto finale finale pioi einai autoi pou vgenoun kerdismenoi?
Ma fisika oloi osoi Asxoloude me thn politikh giati autoi erxode se epafh me ta Organomena sumferoda, epomenos apolamvanoun olrs tis xares mias kai auto pou ta Organomena Sumferoda theloun kai ginode kai oxi auto pou oi polites theloun.
Afou lipon o XYTA einai toso kalos kai ola tha pane kala, den eidame kapoion apo tous 300 ekprosopous tou Ellinikou koinovouliou na paei na ftiaksh spiti dipla sto XYTA. den eidame na ginete kapoia epixeirimatikh drasthriothta girw apo ton Ypopsifio Xwro tou XYTA.
Na ftiaxnete kapoio ksenodoxeio, kapoio Nosokomeio, kapoioi Sunedriakoi xwroi MIAS KAI OPWS MAS DIAVEVAIONETE THA EINAI TELEIOS KAI KANENA IXNOS MOLHNSHS DEN THA YPARXEI..Ara h aksia ths ghs girw apo kei prelei na pernei aksia kai oxi NA XANEI ???????????????????????????????????????????????
Swsta ????????????
Me ta lipeis mou diapistwnw oti yparxei megalo doulema.. Megalh koroidia... Alitheia th komma boroume na uposthriksoume apo edw kai pera kai poia h poreia twn kommatwn kai to mellon tous....... To apoluto xaos !!!!!!
Ypothetika , an h Yparxousa kivernhsh itan Kivernhsh diwn kommatwn pws tha itan ta pragmata , arage????????
Kai otan erthoun oi ekloges ? Ma fisika o NEO DHMOKRATHS tha erthei kai tha pei oti KOROIDA ksanapifiste mas giati egw san kivernhsh den ithela na ta VALW me to komma kai den borousa na ta valw me ta organomena sumferoda. Zhtw omws ksana thn psifos sas giati etsi kai allios KOROIDA eiste kai kapote , kapoia stigmh otan oloklhrwsw tis politikes mou Vlepseis to vevaio pou tha kanw einai na koitaksw akoma pio sovara thn PARTH MOU...
O de ekproswpos Vouleuths tou PASOK , to paramith tou .......Kserete emeis eimastan adipoliteush kai den borousame na kanoume tipota alla kai san Kivernhsh 20 xronia h NEA DHMOKRATIA EFTEGE. koitagame kai meis pws tha polemousame th Kivernhsh ma fisika h alitheia einai pws tha koitaksoume na veltiwsoume kai meis th PARTH MAS san ekprwsopi tou PASOK ............. kai emeis san KOROIDA tha xeirokrotame kai tha gelame me ta xalia mas...
Mhn kourazste...... Thn epomenh fora mhn tazete tipota...Mhn lete tipota...Afisteta ola sthn tuxh gia na exete kai ligo Akioprepeia... Otan twra se auto to diskolo zhthma den kanete tipota pote tha kanete?
Ti tha peite sto hlikiomeno athrwpo pou tosa xronia efage ta niata tou sta xwrafia kai vlepei thn periousia tou na katastrefete???
Autoi den kseroun Grammata kai den boroun na sas sthloun e-mails ...den kseroun kai den boroun na erthous sto grafeio sas...Eseis pou kserete kai dio arades grammata th kanete???
Egw den eida kanenan amorfoto na einai ekproswpos tou Ellinikou koinovouliou....Oloi kathightes Panepisthmiou einai kai oloi morfomenoi apo megala Tzakia.....An itan aploi polites , amorfotoi h koinwnia mas tha itan XEIROTERH??????????????????????
Prepei kaneis na exei vgakei to PANEPISTIMIO gia na kataliksh sto gegonos oti o XYTA prepei na paei se ena meros pou den tha enoxlei kanenan?? Pou tha sevete thn poiothta zwhs twn Politwn????????? Grammata prepei na kserei kaneis??????? Den to katalavenete????? Den Idrwnei to auth sas???????? Ma kala th kanete !!!!!!!!! Eleos !!!!!!!!
Opws kai na exoun ta pargmata sas Euxaristoume gia thn Voitheia kai mhn ksexnate...
Na mathete na mhn tazete kai thn epomenh proeklogikh periodo na peite ta pragmata me to onoma tous , PERISOTERH EKTIMH THA SAS EXOUME giati kourasthkame na mas KOROIDEUETE ..........
|